El rechazo a la independencia supera por primera vez al apoyo desde el 1-0 - Página 4
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El rechazo a la independencia supera por primera vez al apoyo desde el 1-0


 
 
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#31  
Antiguo 15-may-2019, 17:01
PauDB PauDB está desconectado
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Te has dejado:

7º Montaremos una JEC inquisidora.
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rafausi (20-may-2019)
 
#32  
Antiguo 15-may-2019, 17:29
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No, porque en la Catalunya Socialista solo existirá el partido único, no tendremos necesidad de elecciones.
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#33  
Antiguo 17-may-2019, 23:12
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Un detalle importante es que el nacionalismo Español, se presenta cómo la unica alternativa al independentismo. Y no es así. España no es suya.
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Duby1972 (20-may-2019), JUMIO (17-may-2019), Natxomaiden55 (18-may-2019), rafausi (20-may-2019)
 
#34  
Antiguo 20-may-2019, 19:54
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Sergioj, me gustaría a mí saber lo que opinaría Lenin viendo que un millón de personas en favor de la autodeterminación desfilaban tras el mesías en una manifestación cuándo dos-tres años antes, ese mismo Yaveh, mandaba que repartiesen hostias consagradas en manifestaciones contra les retallades, en una vaga general, desalojando Plaça Catalunya mientras los de su Govern hacían el milagro del pan y los peces invirtiendo en Spanair -a saber qué fue del tal Ferran Soriano- y en grandes multinacionales -que el pobre Lenin ni acertaba a imaginar-. Y ya ni te cuento lo que habría pensado de la burguesía democrática que marcha a Helvecia a limpiar herencias mientras los obreros tenían contratos de horas, se les recortaba en gastos sociales...



Puestos a imaginar (y ojalá no sucediese) si BOiX ganase por mayoría absoluta y convocase un referendum para suprimir la C.C.A.A. yo me manifestaría en contra de ese referendum pero no iría a votar... ¡Soy así de demócrata! Y no, no estoy comparando BOiX con CDC. Hago un símil que podría producirse ya que los dos partidos tienen representación en las cámaras*.




Con respecto al hilo... Sigo manteniendo lo que dije... Puede ser que los independentistas estén hartos de que se les incrementen las tasas de la universidad, que los funcionarios independentistas de ensenyament estén hastiados de falta de inversión, que els bombers independentistas estén hasta aquí de no tener medios, que els mossos independentistas también...



¡Era un suponer ya que eso no sucede!




Saludos,




*Gobernar de arriba a abajo, vamos, lo que viene siendo generar una opinión.

Última edición por Duby1972; 20-may-2019 a las 20:33 Razón: Añadir asterisco
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#35  
Antiguo 20-may-2019, 20:29
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y aumentan el numero de neuronas
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#36  
Antiguo 21-may-2019, 16:50
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Pues Lenin te contestaría esto.:

Partimos de la base de que una nación que busca la independencia nacional es una nación oprimida por una nación más grande; y cuando decimos nación oprimida, nos referimos a que el pueblo, el proletariado de esa nación, esta oprimido (nota: debemos aclara que se trata de una opresión especial, una opresión doble, pues mientras absolutamente todo el proletariado de un país está oprimido por su burguesía, en este caso el nacionalismo de la burguesía se ceba con el proletariado de una nacionalidad en particular); tanto por la burguesía capitalista de la nación opresora, como, desgraciadamente, por muchos proletarios de esta nación opresora, que se ven arrastrados por la reacción burguesa.
Por lo tanto, las reivindicaciones de independencia del pueblo de una nación oprimida son legítimas y es nuestro deber apoyarlas, pues el ejercicio de su derecho a constituir un Estado nacional será la única manera de cesar esta opresión y garantizar la igualdad entre los proletarios de ambas naciones.
También es nuestro deber acallar la propaganda capitalista que se da en la nación opresora contra la nación oprimida, conseguir que los proletarios no se vean afectados por ella, para así evitar que tomen una posición de privilegio y opriman a sus propios hermanos (los proletarios de la nación oprimida).

Sin embargo, la burguesía de la nación oprimida también juega un papel en esta cuestión. Intentará aprovecharse de las reivindicaciones independentistas del proletariado oprimido para convertirlas en un movimiento nacionalista (pretender conseguir privilegios para su nación); y todo nacionalismo tiene caracter burgués. ¿Qué actitud debemos tomar frente a este nacionalismo? Lo primero que debemos hacer es darnos cuenta de que la nación opresora también exhibe un nacionalismo al imponer sus privilegios y negar a la nación oprimida el derecho a la autodeterminación. Este nacionalismo tiene caracter opresor; mientras tanto, el nacionalismo de la burguesía de la nación oprimida contienen el caracter de liberación de la nación; por ello, apoyaremos a este último, pues de hacer lo contrario, estaríamos apoyando al primero. No lo apoyaremos sin condiciones, empero. Nuestro objetivo es conseguir la independencia de la nación oprimida para la liberación de su proletariado, pero no debemos permitir que, conseguido su objetivo, la burguesía adquiera privilegios nacionalistas. Los proletarios de la nación oprimida también deben luchar abiertamente contra esto y ser conscientes de que su reivindicación de independencia se basa en la necesidad de liberarse de la opresión de la burguesía nacionalista y no de conseguir privilegios para la burguesía de su nación (que a su vez, conllevarían nueva opresión, tanto para ellos como pudiera ser para otras naciones)

Creo que afirmar que el funcionario independentista no protesta por mejoras sociales es arriesgarse, sobretodo cuando es la izquierda radical independentista la que más a luchado y peleado por ello desde hace muchos años.
Los de 15M son unos recién llegados y lamentablemente ya han sido absorbidos por el sistema.
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Duby1972 (21-may-2019), Natxomaiden55 (21-may-2019), PauDB (21-may-2019)
 
#37  
Antiguo 21-may-2019, 21:39
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Hablo desde el desconocimiento pero dudo qué Lenin, teniendo en cuenta la cantidad de competencias que tiene delegada Catalunya, hablara en los términos que has posteado... Quién tiene oprimido a su pueblo es el Govern català... ¿Quién tiene las competencias en Educaciò, en Sanitat, quién tiene el poder de modificar Convenios colectivos, quién de elaborar unos presupuestos y decir a qué partidas van destinadas? Quienes han oprimido y exprimido a su pueblo son los de JxCat, y el Ioda, al que no le convenía tener el mismo estatuto que el de Euskadi... A saber los motivos por los que esa burguesía hacía viajes a Helvecia mientras su pueblo era oprimido... Y dudo también qué Lenin hubiera oido hablar de empresas multinacionales que son las que pagan a esos burgueses...



Noticia en català de lo invertido por el Parlament en educaciò:




https://beteve.cat/societat/retallades-educacio-2010/




Y con respecto al segundo punto, error mío... No puse que era ironía al acabar. Di por supuesto qué al iniciar la frase Con respecto al hilo (post sobre el rechazo a la independencia supera...) era explicar posibles motivos por los que bajó mínimamente el número de independentistas por lo que, la próxima vez añadiré el "modo irónico" al acabar la frase ya que lo de los monigotes no sé cómo va.




Saludos,


P.D. Otra noticia para olvidar:


https://politica.e-noticies.es/prime...ectionComments
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Antiguo 21-may-2019, 22:44
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Parece muy evidente que la derecha en España se aprovecha del soberanismo catalan... como es tan evidente que el soberanismo catalan se aprovecha de la derecha española. No hay mas que leer a los indepedentistas extremistas catalanes del foro y los españolistas extremistas del foro.


Si falta cantarles el "que se besen, que se besen..."
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Duby1972 (23-may-2019), JUMIO (22-may-2019), vanja (21-may-2019)
 
#39  
Antiguo 22-may-2019, 16:22
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Unas preguntas Duby.:

¿Quien tiene el dinero para financiar todas las competencias del Govern de la Generalitat, sea este de derechas o de izquierdas?

¿Que ocurre con tus impuestos, y los míos, que pagamos en Catalunya pero que van al resto del estado Español y de los que apenas vemos un euro?

Podemos quejarnos, tu y yo, que hemos tenido gobernantes horribles en la Generalitat, pero de ahí a tratar a Catalunya como una autonomía soberana económicamente va una eternidad.

Yo aceptaré de buen grado tus quejas cuando Catalunya sea independiente y sus gobernantes no sean capaces de gestionar todos sus recursos.

Mientras seguiremos pagando 16.000 millones de euros al estado español.
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Duby1972 (23-may-2019)
 
#40  
Antiguo 23-may-2019, 19:51
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Voy a intentar responder a esas preguntas:


A la primera: ¿Qué partido dejó pasar la oportunidad de tener un estatuto con la misma financiación que Euskadi? De ahí la importancia de saber con quién vas de la mano. Si dejas que esa misma burguesía sea la que lleve a Catalunya a la independencia ya sabemos lo que ha pasado con anterioridad y volverá a pasar. (con las retallades, se duplicó el número de independentistas en dos años y aún sigue recortando este govern)


A la segunda: ¿Dónde va a parar el dinero que se recauda con los impuestos propios que tiene Catalunya? ¿Puede la Generalitat decidir a dónde va a parar esa ínfima cantidad de dinero que revierte en Catalunya?


Ciertamente, en el último punto, tienes razón... No es una entidad soberana económicamente independiente pero ya me puedo quejar (caso de JxCat que tiene la sede como la de Genobah) de dónde va a parar ese dinero que gestiona el Govern (renovación de la concesión de las autopistas -que tiene el 46% en propiedad-, renovación de convenios colectivos, recortes en educación, sanidad...)


Yo llevo un año más que la Arramblades viviendo aquí o sea que sólo conozco lo que pasa en este suelo desde hace doce años (las noticias que se vendían en los medios de comunicación eran distorsionadas, ni a mejor, ni a peor, distintas) y algunas cosas que me extraña no hayan salido antes... Una de ellas, una que me contó un conocido que había leído en una servilleta, que igual que se financió, según la serie Fariña, cierto partido político popular, aquí se celebraban reuniones en la sede de laFaixa entre dirigentes de ese sector y el honorablemoltes para nevar dinero... Y luego la cantidad de alcaldes del antiguo régimen que se hicieron un Fraga afiliados a CIU...


Saludos,
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vanja (23-may-2019)
 



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