3 Grandes Evidencias de la Existencia de Dios en el Universo
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Sobrenatural Y Sobretorrefacto ¿En la playa te confunden con el yeti? ¿Tu mascota es un chupacabras? ¿No hacen más que multar a tu ovni? El mundo de lo oculto y lo paranormal te espera aquí.



3 Grandes Evidencias de la Existencia de Dios en el Universo


 
 
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3 Grandes Evidencias de la Existencia de Dios en el Universo


Si alzamos la vida a las estrellas a menudo nos preguntamos… ¿Cómo pudo crearse todo lo que vemos? ¿Quién o qué hizo todo lo que existe? ¿Somos simples marionetas de alguien más avanzado? Lo más probable es que la respuesta no esté aquí en la Tierra, sino que, seguramente se encuentre en el universo…


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Hola a todos:
De nuevo el título me llamó la atención y he visto el video. A mi juicio, a Fon Ramos, le hace falta un buen baño en el mar del pragmatismo, el video está plagado de falacias y otras inconsistencias en su exposición. Me voy a tomar, por esta vez, la molestia de explicarlas.


Probablemente las preguntas eternas tengan su respuesta algún día. Pero es difícil creer que tras una respuesta no se plantee otra nueva pregunta. El expositor habla de que tal vez nosotros somos demasiado pretenciosos al creer que conocemos las respuestas, pero ningún científico cree que conocemos todas las respuestas, simplemente tenemos respuestas y más preguntas. Afirmar como Stephen Hawkins propone, que el Universo se pudo crear a sí mismo, no es más pretencioso que decir que Dios se creó a sí mismo, porque nos lleva de nuevo a la pregunta inicial o a un bucle sin salida. Es mejor reconocer que no tenemos respuesta, o que todavía no la tenemos.



El expositor afirma que “gran parte de la Comunidad Científica sigue creyendo en Dios” (lo que a su entender cuestiona que la Ciencia tenga la respuesta a la “creación” del Universo). Bien, lo cierto es que una parte de la Comunidad Científica cree en un Dios impersonal, al estilo de Espinoza, y otra pequeña parte cree en el Dios personal de una de las religiones tradicionales. Los científicos son seres humanos, y sin duda necesitan colmar las necesidades de sentido de la existencia humana y sentido de la propia vida. Y aunque se descubra cómo se creó el Universo, seguirán surgiendo nuevas preguntas ¿Podría no haberse creado? ¿De dónde surgieron las fuerzas que lo crearon? ¿Qué había antes y por qué? ¿Podría haberse creado un Universo diferente, con diferentes leyes al que conocemos? No parece que haya fin, y desde luego, que las preguntas no se terminen no desemboca en la necesaria creencia de que haya un Ser Supremo creador de todo. Solo hay preguntas sin respuesta. Una falta de respuesta tan solo es una falta de respuesta, no indica ningún ser creador.


El presentador propone los tres principios de la demostración de la Existencia de Dios, al estilo de las vías Tomistas, que por cierto ya fueron refutadas hace mucho.
1.- Principio Antrópico y Orden Cósmico.
Se afirma que solo hay una posibilidad para llegar a nuestro estado actual, de inteligencia y conciencia. Y se trata de basar en que la probabilidad de que surja un ser como el humano es inverosímil. Se apela al descubrimiento científico de que todo está regido por las Cuatro Fuerzas fundamentales, que conforman la materia y todo lo que existe. Si estas cuatro fuerzas hubiesen sido levemente distintas, o la masa del protón hubiese variado una milésima hubiese cambiado todo el Universo. También dice que si el asteroide que cayó sobre la tierra hace 65 millones de años hubiese caído un millón de años antes o después, los seres humanos no existiríamos.



Pues bien, es una de las preguntas más actuales de la física. ¿podría el Big Bang haber producido un Universo con leyes distintas a la actual? Que yo sepa todavía no hay una única respuesta aceptada. La única evidencia es que se conformó el Universo que conocemos, o que tal vez se hayan producido cientos de miles de Big Bang y haya otros tantos Universos. No lo sabemos.
Luego habla de Fred Hoyle y de que la probabilidad de que la unión de aminoácidos de una célula humana se unan al azar para producir un ser humano. El presentador olvida que de que pasaron probablemente 9.900 millones de años antes de que la materia produjera protovida unicelular, y de que pasaron otros 2000 millones de años antes de que se originara la vida pluricelular sencilla, y que volvieron a pasar otros 1800 millones de años antes de que la vida pluricelular pudiese llegar a dar a los humanos. No es comparable al ejemplo del tornado que se propone.



Luego afirma que solo sería posible si existe Dios. Vuelve a la misma falacia. Es decir, observo un cálculo de Probabilidades que no comprendo y entonces la conclusión es “tiene que existir Dios” un ser que nadie ha visto, una elucubración mental que no puedo probar?
¿Qué hubiese sido de la Ciencia y la compresión del ser humano si ante la falta de comprensión de las estaciones del año, la respuesta hubiese sido “solo puede explicarse si existe Dios”? Si para explicar que los cuerpos caen lo hago afirmando que “es voluntad de Dios”, no estoy explicando nada, es una tautología. Es una pseudorespuesta. Esa pseudorespuesta podría aplicarse a todo, la menstruación de las mujeres, la agresividad humana y animal, el movimiento de los planetas…


Pero la respuesta más simple a la ley de probabilidades es que si yo mezclo un billón de barajas, barajo bien todas las cartas mezcladas y luego observo el orden producido… mi conclusión sería exactamente la misma: la probabilidad de que se hayan ordenado las cartas de este modo particular es la misma que si un tornado pasase por las piezas de un avión y al final el avión queda listo para volar. Si volviera a barajar millones de veces no conseguiría que las cartas quedasen como en la primera ocasión, por lo que concluiría que es probabilísticamente casi imposible y que entonces debe de haber intervenido una fuerza sobrenatural, un ser inteligente y supremo.

El Universo y el ser humano existen como son. ¿Podría haber sido de otra manera? Sin duda, pero ha resultado de ésta. Tratemos de explicar cómo hemos llegado hasta donde estamos, pero no apelemos a explicaciones mágicas y pseudoexplicaciones que no nos llevan a ninguna parte.


2.- Leyes Matemáticas.
¿Por qué el Universo obedece a las Matemáticas tan fielmente? El presentador sugiere “Quizás es porque alguien lo ordenó así” De nuevo la misma tautología.
Sabemos que el Universo se mueve con leyes físicas que tienen proporciones exactas, proporciones matemáticas. Justamente las Matemáticas es la ciencia de las proporciones, y por eso nos sirven para cuantificar los fenómenos. Es lícito preguntarse ¿Por qué estas proporciones y no otras? ¿Por qué hay proporciones y no más bien el Caos? Desde luego que es bueno buscar la respuesta, pero no una tautología que no responde a las preguntas, sino que las cancela.



3.- La Conciencia.
En el video se afirma que se ha pasado de la materia inerte a la vida con conciencia y a una conciencia de los multiversos. Se plantea ¿Cómo es posible la Conciencia si estamos formados de materia sin conciencia? Se dice que al igual que el amor, la conciencia no tiene presencia física y se sugiere que debe de existir un Ser Inmaterial hecho de Conciencia.
La Conciencia es darse cuenta de algo, y darse cuenta que nos damos cuenta. Habría conciencia perceptiva, conciencia de sí mismo, conciencia de los otros, conciencia de la muerte, conciencia de que estamos vivos, conciencia de las otras funciones psíquicas (es decir, conciencia de nuestra agresividad, etc…)… La Conciencia es una función psíquica, al igual que la atención, la afectividad, el estado de ánimo, el pensamiento, etc… Es cierto que es difícil de definir y de investigar, pero eso no la hace mágica, inaprensible, deletérea o excelsa. Y aún menos omnisciente y omnipresente como el supuesto Creador.


Ni siquiera es un atributo exclusivamente humano. Hay discusión acerca de si los animales tienen o no tienen conciencia, pero muchos estudios parecen probar que los mamíferos tendrían conciencia perceptiva. Los animales en los que hasta ahora se ha constatado conciencia de sí mismos son: los delfines, los elefantes, los gorilas, los bonobos, los chimpancés y algunos otros. No se sabe qué homínido alcanzó primero la conciencia de la muerte, pero ya estaba presente hace 300.000 años, en el Homo Heidelbergensis de Atapuerca. La Conciencia es un regalo envenenado. Sin embargo, la misma conciencia que nos permitió darnos cuenta de nuestra propia muerte, también nos permitió darnos cuenta de que estamos vivos.



Se cree que la conciencia se habría desarrollado en el seno de la Inteligencia social en los Australopithecus y no se extendería a otros ámbitos. Posteriormente, con la aparición del género Homo, se habría desarrollado una Inteligencia orientada a la Tecnología, que permitiría fabricar instrumentos de piedra. Al mismo tiempo se produciría un rudimento de lenguaje, que estaría encastrado en nuestra inteligencia social. Con el pasar de las generaciones estas Inteligencias, la Social, la General, la Ecológica y la Técnica, se irían desarrollando cada vez más, pero seguirían siendo independientes. El Lenguaje por su lado básicamente transmitiría información Social.



Finalmente, con la aparición del Homo Sapiens se rompieron los muros que mantenían las Inteligencias separadas, y el Lenguaje y la Conciencia alcanzarían todos los ámbitos.



La Conciencia evolucionó para que fuéramos capaces de tener una Teoría de la Mente, es decir, para que pudiésemos predecir el comportamiento de los otros, ver las cosas desde el punto de vista del otro. Esta característica es adaptativa, y nos permite hacer nuestras relaciones más ricas y más complejas, lo que deviene en supervivencia. Esta característica se extendió a la naturaleza y así podíamos ver la realidad desde el punto de vista de los animales, por eso les atribuíamos características y cualidades humanas. Esta es una maravillosa facultad, que nos llena de gozo, pero también de pesar.


Por lo tanto la Conciencia es una función psíquica, con origen evolutivo y un objetivo inicial, que mediante exaptación terminó expandiéndose a otros objetivos.


Nada nos hace pensar que esta función psíquica se encuentre flotando en el Universo. Es más, todas las funciones psíquicas necesitan del cerebro, se producen EN el cerebro. Osea que sí tienen presencia física. Todos los trastornos mentales, ictus, accidentes vasculares, enfermedades degenerativas, producen alteración y muerte neuronal y modifican o disminuyen las funciones psíquicas. Y pueden llegar a abolirlas. Esto indica que nuestra personalidad, nuestros anhelos, nuestras emociones más profundas, nuestros pensamientos más sutiles, nuestra inteligencia… todo… radica en nuestro cerebro y se produce en el mismo.

Según el video “la respuesta más razonable es que el Multiverso es una Conciencia Universal, o sea que el Multiverso podría ser Dios y nosotros formar una pequeña parte de Él”
El Multiverso fue una de las explicaciones posibles al intrigante experimento de las dos ranuras en física cuántica. Seguro que debe de estar en la Web, pero si a alguien le interesa se lo cuento. También se ha dado como respuesta a la paradoja del tiempo, y para intentar sustentar la remota probabilidad de la vida inteligente, que solo se habría producido en uno de los millones de Universos que se dan a la vez. En cualquier caso la frase del video carece de sentido, y es cualquier cosa menos razonable. Al final tira de panteísmo para cerrar la idea.
Después afirma “Si Dios es Conciencia debería estar presente fuera del espacio-tiempo, donde la materia no pueda estar presente y no pueda existir ya que Él es la Conciencia Universal y al igual que nuestra conciencia no es material” y “Quizás el Universo sea su cerebro y la Conciencia esté fuera del mismo”


En fin, nuestra conciencia es tan material como el resto de nuestro ser como ya expuse. Las frases están colgadas en la nada. No significan nada. Son solo frases bonitas.
Bueno, si me siento con ganas expondré en otro post por qué no tiene sentido el paralelismo con la escala de Kadarshov.

Saludos
arcailaz

Última edición por arcailaz; 21-may-2017 a las 10:37
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Cada vez que medito sobre estas cosas me siento mas y mas pequeño. Tanta es la sensación de pequeñez que resulta imposible pretender negar la existencia de un ser superior. Aquel del que todo mana.

Lo único que me da un poquito de rabia es tener la sospecha de que la ciencia jamás alcanzará el saber absoluto. Jamás llegará a demostrar el porque de las cosas. El UNO siempre mantendrá ese punto de misterio que hace que nos preguntemos ¿que hacemos aquí y porque y para que existimos? Algo que nuestras mascotas no se preguntan, a pesar de que también les considero inteligentes.

¿Podría ser esa, la pregunta, la que determina que tengamos dentro de nosotros ese pedacito de luz que proviene de que todo mana y que al parecer nos hace, inmortales? Tal vez algún día descubramos al menos, esa parte de la verdad.
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Hola PauDB:
Gracias por tus palabras. Esta profunda sensación de pequeñez frente a la inmensidad del Cosmos es probablemente similar a la que experimentó Sócrates cuando afirmó “Solo sé que no sé nada”. Hay una serie de experiencias que, a mi entender, solo pueden clasificarse como espirituales, y que son parte de nuestra humanidad. Estas vivencias profundas nos permiten conectarnos con algo que está mucho más allá de nosotros, con la inmensidad del Cosmos y en este sentido son trascendentes, porque van más allá de nosotros mismos.


A nuestro intelecto le cuesta correr detrás de estas vivencias y sin duda no sabe qué hacer con ellas. Nuestra capacidad intelectiva solo relaciona datos y saca conclusiones mediante las reglas de la lógica, pero se queda casi mudo frente a una serie de emociones profundas que tenemos y a las que es muy difícil poner meras palabras.


En este sentido estamos escindidos. Por un lado nuestras vivencias espirituales nos hacen sentir y percibir una cosa, y por otro lado nuestra lógica no puede llegar a explicarlas. Puede llegar a crearse un abismo entre las dos, y desde luego es una de tantas contradicciones que tenemos los seres humanos.


Este es el motivo por el que muchas personas se identifican como Agnósticas. Sus vivencias dicen una cosa, pero su intelecto (que no están dispuestas a negar) dice otra. Solo pueden concluir su incapacidad para alcanzar intelectualmente el concepto de Dios, para deducir su existencia o inexistencia.


La lógica nos dice que el hecho de tener estos sentimientos y vivencias espirituales no implica necesariamente que exista un Ser Supremo. La vivencia espiritual solo puede dar cuenta de sí misma, de que se tiene una experiencia espiritual. El conocimiento que se tiene en el campo subjetivo de la Psique Humana es muy inferior al que se tiene en el campo objetivo de la Naturaleza. La Corteza Cerebral es hoy considerada quizá la entidad más compleja conocida por la Ciencia.


A mi entender se deberían, de momento, mantener ambas capacidades humanas en ámbitos separados. Nuestras percepciones profundas y nuestras vivencias profundas por un lado, y el avance de la Ciencia por otro. Esta actitud mantiene la validez en cada uno de los campos.
Para mí, la Religión es una tendencia humana que intenta encontrar una Verdad Psíquica Integradora (que dé sentido a la Existencia Humana). El Ser Humano necesita encontrar sentido y unidad. No es un “concepto abstracto” sino una Realidad Psíquica, una necesidad humana.



A mi entender, la manipulación de los conceptos científicos, y el adorno de conceptos espirituales o religiosos con saber científico (que suele ser empleado de modo espurio) es no solo indigno para ambos campos, sino que produce daño, y en ocasiones daño irreparable, tanto a la Ciencia como la Religión o Espiritualidad. No hace más que agrandar el abismo y favorecer un enfrentamiento que no tendría por qué producirse.
Cuando veo este tipo de videos, como también los escritos y videos creacionistas, que manipulan los conceptos científicos para mancillar vivencias espirituales, que por mi parte considero sagradas, me produce una sensación parecida a la indignación, y un insulto a la intelectualidad en general.



Y por eso salto a veces. Para defender tanto a la Religión como a la Ciencia. Estoy completamente en contra de los farsantes que emplean falacias, pseudorazonamientos, manipulaciones y a veces engaño flagrante con el fin de licitar o dar crédito a una superchería, con un disfraz de “Ciencia”. Porque algo que podría ser valioso como percepción o comunicación espiritual se convierte en un falaz engendro y un insulto a todos los que amamos la Ciencia.

Es por eso que considero valiosas tus palabras, solo has comunicado tus percepciones interiores, de modo genuino y sincero.
PD: Nuestras mascotas son inteligentes. La inteligencia no es prerrogativa humana, aunque nuestra capacidad intelectual no tenga parangón, no se ha creado de la nada, sino que ha sido consecuencia de una larga cadena evolutiva de mejoras progresivas.


Te mando un saludo
arcailaz
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Yo cuando hablo con gente religiosa (yo no lo soy) siempre termino diciéndoles lo mismo. Las religiones no tenéis la patente de Dios. Y lo dejo ahí.
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Pues a mi me parece lamentables y ofensivos estos comentarios por tu parte,muy poco respetuosos.
Y voy a inspirar y expirar aire para mantener la calma pues lo que has escrito en estas lineas es un cumulo de despropositos a cual peor.

No se lo que te ha hecho el autor de este video para que despierte tu ira,bueno si lo se simplemente atreverse a hacerse preguntas sobre cuestiones en las que nadie tiene la Verdad absoluta,esa verdad que tu pareces esgrimir como unico poseedor.
El expositor simplemente manifiesta una serie de factores que pueden conformar una posibilidad de que exista una Inteligencia Creadora.
Dices que defiendes a la Religion y a la Ciencia,bravo por ti, por un lado criticas los impulsos espirituales,la Espiritualidad,la posibilidad que exista la Conciencia con independencia de un cerebro fisico y luego ensalzas a la Religion y la pones junto a tu Ciencia (como si te perteneciera).
La Religión que al fin y al cabo es la mediatizacion y encadenamiento de un sentimiento noble de trascendencia espiritual,una carcel de la espiritualidad pues en la Religión para llegar a esta antes hay que llegar a los Intermediarios que dirigen a los creyentes como si ellos tuvieran el privilegio de hablar y comprender a la Divinidad y ellos tuvieran que resignarse a ser un rebaño dirigido por esos sacerdotes.
Por mucho que te empeñes la Religión y la Espiritualidad no es ni nunca seran lo mismo.
La misma palabra en latin Religare significa "llegar a Dios" pero llegar a Dios por uno mismo en una busqueda personal sin cortapisas,sin lideres carismaticos que te digan como canalizar ese sentimiento de Transcendencia implicito en todo ser humano

Aqui no hay la manipulación de los conceptos científicos, y el adorno de conceptos espirituales o religiosos con saber científico,al fin y al cabo Fon Ramos solo lanza hipotesis enlazando el conocimiento cientifico con el tema de la hipotetica existencia de Dios,llamarle veladamente farsante como pareces sugerir por intentar establecer un balance y puntos de union entre la Ciencia y la Espiritualidad es pasarse mucho sobre todo por que ademas parece que es el unico video que has visto de este hombre como para tildarle de farsante.

Respetas a los sectarios que dominan las Instituciones religiosas y a esos no les llamas farsantes por hablar de Dios a su antojo y sin embargo este hombre se atreve a indagar sobre la existencia de Dios de una forma limpia sin dogmas,intentando solamente hallas respuestas a preguntas como debe hacer todo buen cientifico y tu le pones a caldo.

Nadie tiene la Verdad absoluta,has mentado antes a Socrates pues debes aplicar el axioma y abrir mas la mente y salir del pensamiento unico que tanto daño esta haciendo a la sociedad actual en el que una gran cantidad de gente tiene la curiosidad muerta, esa gran herramienta la Curiosidad que ilumina al cerebro como un arbol de navidad y empuja al individuo a hacerse preguntas sobre su lugar en el Universo y le incita a ir mas alla de las limitaciones de la Ortodoxia cerrada.

Nadie tiene la verdad absoluta,nadie tiene la exclusividad sobre la Ciencia ni la Espiritualidad.
No hay verdades absolutas ni inamovibles,no sabemos nada sobre el Universo y tenemos mucho camino que recorrer pero desde luego no se puede hollar caminos nuevos desde los dogmas sean religiosos o provenientes de la Ciencia.
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Coincido con vorian.

Arcaliz, sabemos tan poco sobre la vida y lo que nos envuelve que lo último que podemos hacer es decantarnos por uno u otra filosofía o teoría científica.

Por poner un ejemplo: la famosa teoría del Big Bang, empieza a tambalearse después de los últimos descubrimientos y teorías físicas. Dicho eso, y sabiendo que en el pasado, ya han caído otras teorías científicas ¿por que debo creer en lo que dicen los científicos, y no en lo que diga esta o aquella religión?

Ya lo dije en otro hilo: "me fío de mi instinto" y los físicos teóricos son como los críticos de cine, "pedos de difunto".Consideraré lo que digan, pero no los postularé.

Saludos
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También quisiera añadir al debate que estamos en el subforo de "Sobrenatural y Torrefacto". Si fuera el de ciencia y tecnología en el que vorian también participa ...

http://www.exvagos.net/forumdisplay.php?f=282

entendería tu manera (eso si, educada y correcta) de cuestionar las teorías que allí se presentan, pero aquí? !!

Si aquí no podemos dar rienda suelta a nuestros mas profundos instintos, emociones, cábalas y otros similares, ¿donde pues?

Exponer sin esperar que alguien aparentemente muy pragmático te lo venga a cuestionar. A eso me refiero.
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Decir que "Dios creo todo" porque el desarrollo del universo escapa a nuestros límites de compresión es como contarle a un niño el cuento de la cigüeña cuando te pregunta "¿De donde vienen los niños?" Es decir, tirar de respuesta rápida popular que un día a alguien se le ocurrió.

Pregunta: ¿Cómo es posible?
Respuesta: Dios
Preguntas: ¿Por qué?
Posibles respuestas: Porque es ultrapoderoso, porque es un ser superior, porque sabe lo que se hace, porque tiene superpoderes, no sabe, no contesta...

Al final, volvemos a lo mismo, Dios escapa de nuestros límites de compresión, ¡pero está ahí y punto! Es decir, nos atrevemos a decir que ha sido Dios el manipulador de todo cuando ni siquiera sabemos qué o quién es Dios ni podemos explicar el concepto Dios.
Podríamos decir que el universo comprende una serie de reacciones aleatorias basadas en conceptos físicos, químicos, biológicos... que como especie estamos intentado comprender, algo complicado debido a que el ser humano no forma ni un milisegundo en el reloj del universo... pero como todo eso es muy complicado es mejor poner a Dios y fin.

Utilizamos conceptos humanos para explicar el entorno que nos rodea... la gravedad, la evolución, los elementos químicos... y de momento la ciencia parece que ha logrado "intentar" explicar más cosas que la religión... (me gustaría saber cuantos creyentes aun se creen eso de que la mujer salió de la costilla del hombre o que la Tierra se creó en 7 días... ¡Vaya! Esas ideas ya suenan disparatadas hoy en día, ¿verdad?)

¿Creer en ciencia o en religión? Pues discúlpeme, prefiero creer en la ciencia, porque la ciencia aprende de sus errores y, de momento, todo lo que sé es gracias a las leyes y teorías científicas... Dios, como no me explica nada, pues... así estamos.

Si Dios no es capaz de ocuparse de todos nosotros, ¿¡como va a ser capaz de ocuparse de la inmensidad del cosmos!?

Última edición por supercento; 22-may-2017 a las 14:21
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La ciencia aprende de sus errores ..... De momento, los científicos de la NASA niegan la existencia de vida extraterrestre. Hay que ser muy lerdo para negar lo que no puedes comprobar, pero sabes que es literalmente imposible que así sea.


¿Por que tiene que ocuparse de nosotros? ¿Acaso no nos bastamos nosotros para ocuparnos de nosotros mismos? Hay señor ...
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