Complejidad irreductible - Página 3
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La sala de los espejos ¿Crees que sólo existe una verdad? ¿O ésta es como un rayo de luz en una sala de espejos? Muestra a los demás tu opinión sobre un tema y conoce las reflexiones de los demás.



Complejidad irreductible


 
 
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#21  
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@Vorian y aparte para que destaque.

Estoy de acuerdo contigo, Vorian, en que el actual "modelo mercantilista" aplicado a la ciencia no la favorece en absoluto.

Pero no creo que haya un conspiración de las transnacionales para apuntalar la teoría de la evolución.

Saludos.
buho (A).
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Bueno, estoy viéndolo y comenzamos mal, puesto que empezamos diciendo que se parte de la idea de cómo era el planeta hace 4000 millones de años, con algunas certezas y algunas hipótesis, es decir, empezamos por no partir de una base real.
En dicha vasija se incluyeron elementos que creían se encontraban en la naturaleza, entre ellos el metano, el cual, según la wikipedia tiene estas fuentes:
Descomposición de los residuos orgánicos por bacterias.
Fuentes naturales (pantanos): 23%.
Extracción de combustibles fósiles: 20% (el metano tradicionalmente se quemaba y emitía directamente. Hoy día se intenta almacenar en lo posible para reaprovecharlo formando el llamado gas natural).
Los procesos en la digestión y defecación de animales. 17%. (Especialmente del ganado).
Las bacterias en plantaciones de arroz: 12%.
Digestión anaeróbica de la biomasa.
Materia viva vegetal: (Se ha descubierto que plantas y árboles emiten grandes cantidades de gas metano).

Por otro lado también aparece ésto:
La presencia demostrada de metano en Marte constituye todavía un misterio y es un posible signo de vida en Marte.

Ésto se me asemeja enormemente intentar definir una palabra, incluyendo ésta en la definición. No se puede intentar obtener lo "vivo" de lo "no vivo", pero proviniente de materia viva. Desde aquí, lo siento, pero dicho experimento no tiene ninguna validez.


Sigo leyedo sobre Oparin y Miller
Un saludo
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Te entiendo, el documental como ves tiene unos años. Intentaré buscar algo mejor.
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Hay metano de origen geológico: lo producen los volcanes y las fumarolas. Es la llamada producción abiótica.

Y volcanes y fumarolas había muchos cuando el planeta era joven.

Saludos.
buho (A).
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El problema es que se le sigue llamanso ADN Basura y que el error se ha rectificado muy poco aparte
de que se han rechazado teorias sobre el funcionamiento de este ADN en cuanto a su utilidad, no conocemos
del ADN ni el 10% quiza el ADN no codificante es mas importante que el ADN codificante y pienso que es una
llave para entender un poco mas el tema de la sopa primigenia tema que todavia es un misterio sin resolver no en vano es el protagonista de este post

Cierto que Einstein se equivoco y no solo en una ocasión sino mas de una vez y tenia muchos limites como buen ser humano,no consiguio elaborar una teoria Unificadora,y tienes razon de que
estaba enfrentado a la mecanica cuantica y tuvo sus rifi rafes con Bohr pero en la cuestión de que
el Universo tiene un orden manifiesto con causas establecidas ajenos al azar, Einstein tenia razon desde mi punto de vista,yo pienso tambien que la fisica cuantica es de lo mejor que hay en el campo cientifico actualmente es un mundo en si mismo y pienso que el determinismo relativista se puede conjugar con la indeterminacion cuantica aunque parezca contradictorio la mecanica cuantica puede ser determinista bajo un fondo probabilistico,la mecanica cuantica entre otras muchas cosas nos dice que un un fenómeno cuántico, los estados cuánticos de dos o más objetos se deben describir haciendo referencia a los estados cuánticos de todos los objetos del sistema, incluso si los objetos están separados espacialmente. Esto lleva a correlaciones entre las propiedades físicas observables. Por ejemplo, es posible enlazar dos partículas en un solo estado cuántico de forma que cuando se observa que una gira hacia arriba la otra siempre girará hacia abajo, pese a la imposibilidad de predecir, según los postulados de la mecánica cuántica, qué estado cuántico se observará.
Esto tambien significa que con fotones entrelazados, una de las propiedades más misteriosas y sugerentes de las partículas subatómicas por la cual dos de ellas, luego de interactuar entre sí, pueden permanecer unidas y conectadas íntimamente incluso cuando se encuentran separadas por una distancia enorme, manifestando efectos en que, por ejemplo, cuando se polariza a una, la otra también resulta polarizada pero con la carga opuesta.
La Fisica cuantica con estos tipos de ejemplos esta empezando a demostrar que todo esta interconectado.
Esto es un mundo en si de investigación y todavia estamos arañando la punta del iceberg.

La evolución es muy compleja cierto por eso mismo tampoco se puede dilucidar a ciencia cierta y tampoco hay datos que confirmen que el Universo se comporta respecto a la VIDA como si de un casino se tratase.
Respecto a Fred Hoyle su teoria de Panespermia para mi es bastante certera,la vida en la Tierra tiene que haberse formado con una inteligencia organizativa que diseño y encajo las piezas moleculares de la vida.

Al Orden le repugna el Azar los supuestos sucesos aleatorios tienen una causa que aun no entendemos,son variables ocultas que la Mente interpreta de una forma u otra en realidad el azar no existe,yo le he dado mi propia interpretación por que lo mas cercano que equiparo al Azar es el Caos si tu ves al Caos como determinista me estas dando la razon ya he comentado antes que el Universo necesita un Caos para seguir Creando y expandirse,pienso que tras esto hay una Inteligencia Implicita que lleva a mantener los Universos Ordenados a traves de sucesos caoticos (destrucción de estrellas y posterior creación de otras nuevas) sin esto un universo no podria seguir creciendo por que no se transformaria.
Aqui pelamos otra capa de la cebolla para llegar aun mas lejos la destruccion en realidad no existe,por ejemplo la energia esta en constante cambio ni se crea ni se destruye solo cambia a otro estado lo mismo le pasa a los Universos y a la Vida contenida en ellos donde la destruccion o Caos (o Azar para nuestra mente) es una herramienta transformativa para llegar a un estado superior,nuestra baja evolucion mental interpreta esto en un intento de explicarlo como puro Azar o materia combinandose al tun tun sin un patron organizativo que es en realidad lo que produce que encajen piezas moleculares para formar vida.


Un Saludo
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Buho lo que yo he dicho es que el metodo cientifico se ha plegado muchas veces a intereses economicos ligados a fines poco Eticos,sirviendo al Sistema establecido,por supuesto no todos han caido en ese error hay cientificos que mantiene una Moral y una Etica y les guia el afan del saber y enriquecer a la sociedad con sus aportaciones pero hay otros que han caido en el lado oscuro y sirven a intereses militares y a multinacionales que estan depredando el planeta.

Un saludo y gracias por vuestras aportaciones
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Como las farmacéuticas y la investigación médica.
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@Vorian:

En definitiva lo que estás planetando es:

1) Que el universo es determinístico hasta sus últimas consecuencias.
2) Que no lo percibimos así debido a nuestra falta de conocimientos o, tal vez, debido a que no tenemos la capacidad de comprensión suficiente.
3) El "diseño inteligente".

Nada de eso puede verificarse o falsearse. Son creencias, quedan fueran del alcance de la ciencia. Quizás en el futuro algunas de esas cosas se verifiquen o falseen y dejen de ser creencias, pero hoy por hoy lo son.

A mí no me gusta discutirle las creencias a la gente. Si me dijeras, por ejemplo, que la tierra tiene 6000 años de edad te lo discutiría, porque hay conocimiento científico que afirma lo contrario. Pero si me dices que el azar no es azaroso sino que lo percibimos azaroso debido a la limitación de nuestros conocimientos (o capacidad de comprensión), eso no me interesa discutírtelo: no ganaríamos nada con la discusión.

O sea: mientras tus creencias (o los argumentos con los que las fundamentas) no vayan en contra de los conocimientos verificados, estás en todo tu derecho de tenerlas y yo difícilmente me meta a discutírtelas (alguna excepción puede haber, como todo).

Saludos.
buho (A).
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Pero es que el debate aquí es al respecto de los mecanismos evolutivos (o su ausencia).

¿Tenemos algún indicio de que los científicos que defienden la teoría de la evolución estén escondiendo la leche debido a intereses subalternos? Yo no veo ninguno.

Las pruebas que apuntalan la evolución son muchas y provienen desde muy distintas discplinas científicas. Y lo que las hace más sólidas es que han avanzado con el tiempo. A medida que la ciencia y la tecnología fueron avanzando se fueron haciendo nuevas verificaciones a la luz de los nuevos conocimientos y posibilidades técnicas.

Saludos.
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A ver, chicos: acabo de descubrir en los documentales en el listado alfabético uno subido por balkiria que precisamente trata, en parte, sobre el tema que se está debatiendo aquí. Os pongo un enlace a la página por si os interesa, que creo que sí, y no lo habéis visto aún. Está caído, pero he mandado un mp a balkiria para ver si puede resubirlo y por si le interesa echar un ojo a este debate y opinar.

http://www.exvagos2.com/historia-universal-arte-cine/429957-darwin-dios-2007-dvbrip-cast-pl-1-link.html

Ahora mismo está caído, pero creo que ya sólo leer el argumento es interesante, y dice así (copio y pego del post de balkiria):


""En Dover-Pensilvania, se vive una de las últimas batallas acerca de la enseñanza de la evolución en las escuelas públicas. En 2004, una escuela de esta población ordenó a asus maestros de biología a leer una polemica declaración a sus estudiantes. Esta sugería que existe una alternativa totalmente válida a la conocida Teoría de la Evolución de Darwin: El diseño inteligente. Esta idea consistía en que la vida tal y como la conocemos es demasiado compleja para ser producto de una evolución natural, y por tanto, debe haber sido diseñada por un agente inteligente. Los profesores se negaron a obedecer y los padres se opusieron a esta teoría ante la corte federal. Este documental relata y recrea basado en las transacciones del juicio y con entrevistas a todos los implicados.""

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Una duda: esto que acabo de hacer, ¿se puede hacer, verdad? Lo digo por lo del copia y pega. Si no, decídmelo, plis, para que me edite y lo borre, aunque diciendo que es suyo... Bueno, sea lo qe sea, por favor, decídmelo, por si se puede quedar así, o lo tengo que borrar y dejar sólo el enlace o sólo el aviso.
¡Gracias! ¡Como veis estoy un poco perdida, y eso que me he leído varias veces las normas! Creo que lo qe me preocupa es que a balkiria le pueda molestar lo del copiaypega, no sé.
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Bueno, ya le he escrito otro mp a balkiria diciéndole que he puesto esto aquí y que si no le parece bien o cualquier cosa que me avise y edito echando leches.

Última edición por samael4; 30-may-2013 a las 03:50 Razón: Poner una duda
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