Debatimos sobre Franco y la Dictadura? - Página 2
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La sala de los espejos ¿Crees que sólo existe una verdad? ¿O ésta es como un rayo de luz en una sala de espejos? Muestra a los demás tu opinión sobre un tema y conoce las reflexiones de los demás.



Debatimos sobre Franco y la Dictadura?


 
 
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>my buen articulo
y muchos no apareceran por aqui por miedo a que los longeen,les llamen la atencion,solo por opinar distinto,ah ademas de llamarles de todo
Me refería a los que defienden la dictadura de forma velada, no a quien tiene unas inclinaciones democráticas diferentes a otro dentro de respeto a la libertad ideológica, si quieres empezar algún tipo de conflicto, este no es el hilo.
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Iniciado por Seflo Ver Mensaje
>Me refería a los que defienden la dictadura de forma velada, no a quien tiene unas inclinaciones democráticas diferentes a otro dentro de respeto a la libertad ideológica, si quieres empezar algún tipo de conflicto, este no es el hilo.
De acuerdo contigo, Seflo. Porque esto no es cuestión de ideologías. Seas de derechas, de izquierdas, de centro o de cualquiera otra opción política democráticamente legítima, hay una cosa que nunca, bajo ningún concepto, debe hacerse: defender una dictadura. Da igual si esa dictadura pretende ser de tal o cual ideología afín a la nuestra. Aquellos que reciben una educación cívica y de valores como ciudadanos de otros países con mayor cultura democrática que la nuestra, es algo que lo tienen bien claro. Por eso este tipo de debates que hay en España, nunca tendrían lugar allí, pues esos ciudadanos jamás sentirán simpatía por una dictadura, sientan o no simpatía por la ideología que dicha dictadura dice defender.

En realidad, las dictaduras no tienen ideología, te engañan tomando prestadas ideas de un determinado nicho del espectro político para ganar adeptos. Su auténtica ideología, la de verdad, no existe. Son esencialmente oportunistas sin escrúpulos o locos mesiánicos. Lo suyo es tiranizar a una nación en función de unos intereses determinados o de una obsesión determinada; hoy en día por ejemplo vemos muchos países caer en la obsesión nacionalista, repitiendo los errores de hace un siglo.

Una dictadura no tiene legitimidad, pues no gobierna por mandato popular. Y si llegan al poder por el voto popular, subvierten el orden democrático y recortan derechos fundamentales para perpetuarse en el poder y terminar con la democracia. El caso de Adolfo Hitler y el nazismo es paradigmático, pero se pueden poner muchos otros ejemplos actuales, como pueden ser Corea del Norte, Arabia Saudí o Venezuela. Por eso, de una dictadura lo de menos es su pretendida ideología, porque eso tan solo es un disfraz que usan los tiranos para otorgarse a si mismos legitimidad y convencernos de que son dictadores por nuestro bien, para poner orden, por lo que sea, convirtiendo a todo aquel que no piense igual a un enemigo al que hay que exterminar.

Por eso es sorprendente que en este país haya tal incultura política (e incultura de la otra también) en la que hay gente que sale a mostrar su simpatía por un dictador como Franco. Dice mucho de un país y de su (bajo) nivel en valores y civismo. Por eso somos un país de zambomba y pandereta, donde tenemos unos políticos que dan vergüenza. Pues esos políticos no son mas que el reflejo de la mediocridad y falta de principios cívicos de la mayoría de los ciudadanos españoles actuales. Por eso día tras día, vemos casos de corrupción y falta de honestidad en nuestros políticos y no pasa nada. No hay vergüenza. Entonces, no es de extrañar tampoco que en este país nadie sienta vergüenza por apoyar a un dictador, aunque los que lo hacen no se han leído la Historia y seguramente muchos de ellos ni siquiera han sido capaces de terminar el Bachillerato.

Bostar: no sé qué significa "longeen", ya que el verbo longear no existe en lengua castellana que yo sepa (eso dice la RAE). Y lonjear pues tampoco tiene mucho sentido. Pero si te diré que no creo que a nadie le hayan censurado en este foro por mostrar opiniones a favor de sátrapas como Franco.

Aunque yo creo que debe haber una ética imparcial que debemos usar para todo, sin mirar a quién juzgamos. Por eso, la misma ética que usamos para condenar los asesinatos de ETA y sus efectos colaterales, debería usarse para condenar los asesinatos de la dictadura franquista. Igual que está prohibido hacer apología de una organización terrorista, debería prohibirse la apología de una dictadura que acumula no 800 asesinatos, sino decenas de miles. Asesinatos que por cierto, 80 años después, siguen sin resolverse, sin tan siquiera dar cristiana sepultura a las víctimas sepultadas en una zanja olvidada de forma deliberada por aquellos que ocultaron a la Historia sus crímenes, mientras rendían honores a "sus" víctimas.

Pero como decía al principio, qué puedes esperar de personas brutas e ignorantes, que carecen de los valores y principios más fundamentales que debe tener un ser humano, que ni tan siquiera son capaces de sentir compasión por aquellos que fueron sacados de sus casas de madrugada, llevados a un campo, asesinados de un tiro en la cabeza y enterrados en una zanja, peor que si fueran perros.

Si alguien siente simpatía por esto o por el dictador máximo responsable de un régimen dictatorial bárbaro y cruel, entonces tiene un problema de inmoralidad e inhumanidad muy grave. Le compadezco.

Última edición por Sagutxo; 02-Nov-2018 a las 07:01
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Joer, eso si que es pegar donde les duele.
privilegios para nadie, todos al mismo camposanto
el que mata, mata y el que roba, roba
sea quíen sea; rey, Franco, político, eta, juez o la Pantoja.
y olé
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Dejo un artículo que me ha parecido interesante:



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Última edición por Seflo; 02-Dec-2018 a las 10:53
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Los alemanes, no robarón y matarón para apropiarse de los bienes (obras de arte en general
dinero, joyas. etc. etc. etc.) en la propia Alemania, Holanda, Belgica, Francia, Austria.
Lo mismo los italianos en Grecia, Africa, Macedonia. Porque habria de ser diferente
paquito en España. No son todos los Dictadores de igual calaña aunque se amparen
en la religión comprada a precio de mausoleo.
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Buenos días:
En mi humilde opinión, Franco, ha hecho perder a este país, todos y cada uno de los días de su "mandato represivo", donde, solo con caer mal a alguien o de que pensasen que podías ser un "rojo" o "anarquista", te podían llevar a dependencias y darte, desde una paliza a pegarte un tiro y dejarte en esas tristemente famosas "cunetas" o las fosas comunes sembradas a lo largo de nuestro país; dónde, un grupo selecto de afines al régimen y adinerados varios, hicieron el "agosto" bajo la capa del dictador, y, cuyos descendientes, por desgracia, siguen disfrutando de un status nada despreciable hoy en día, amén de retrasar más de 40 años nuestra evolución social y cultural, con respecto a Europa, hecho de por sí, bastante triste.
Igualmente, me parece totalmente demencial seguir contando con ese mausoleo presidido por la cruz que, a mi parecer, es más real que simbólica, porque es la representación perfecta de un delirio de grandeza de un loco sin sentido, y es un elemento totalmente fuera de contexto en una sociedad moderna, o que se tilde de serlo -aunque a veces, no lo parezca en absoluto-, sería algo así como, una vez construída la "Welthauptstadt Germania", la hubiesen conservado con el -hipotético- cadáver de Hitler dentro, y con visitas de "fans"!!! demencial.
Dan igual los pocos hechos relevantes que la gente sigue atribuyendo a este elemento de corta estatura y larga sombra, como el manido tema de la seguridad social, cosa que no hizo, cualquier avance en materia social se hubiese creado igualmente en una república que se reflejase en una Europa moderna y contemporánea -es como que te den migas de pan cual paloma, mientras el pan se queda en la mesa, y encima, de agradecer, oiga! qué bueno es el amo por darnos de comer-, Franco ha sido un filtro para todo lo que podríamos tener hoy en día, no hay nada que alabar a la gestión del dictador, n-a-d-a.
Por desgracia, Franco forma parte de nuestra historia, y no hay manera de borrarlo, y ojo!, no se debería, es esa historia que hay que recordar pero, para no repetirla, es un error que nos ha costado, como sociedad y país, muy, pero que muy caro, y es el ejemplo perfecto de que lo que no debería de ocurrir jamás; lo que no veo normal, eso sí, es seguir contando con calles, estátuas, y cualquier otro tipo de mención a él, al régimen o a sus allegados, eso debería caer en el mayor y más profundo de los olvidos, es mantener una herida abierta y seguir echando podredumbre en ella indefinidamente.
Bueno, siento el "discursito" pero, ya que vi el hilo, quise aportar mi pequeño punto de vista.
Un saludo para todos!

Última edición por mukiblaster; 03-Dec-2018 a las 06:54
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Muy claro lo expuesto Sebe. Gracias. Un saludo.
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muy cierto amigo mukblaster,
fuerte y claro.
saludos
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Por lo visto no se nos ha aparecido "pío moa" por estos lares ... Por suerte!!!
He intentado leer un par de veces un libro suyo sobre la guerra civil... Infumable!!! Referencias s otros libros sin aportar nada en concreto, santidad total de los golpistas, estado de sitio durante la República... Y ni una sola referencia a los asesinatos de la derechona o de los terratenientes ...todo muy imparcial, vaya.
Previamente había leído "El Holocausto español" de Paul Preston y no había color... Introducción histórica de lo acaecido en los años 20 y 30, pequeño análisis social, demográfico e industrial del país, evolución política y gubernamental, el problema militar de África...
Lo dicho... No hay color.
Sebe ... Buena exposición y mi total acuerdo con lo expuesto.
Luego ya seria mas que interesante diferenciar entre el franquismo de las élites y el franquismo"social" que es el problema que aun soportamos por parte de los blanqueadores de algunos partidos políticos y de muchos medios de comunicación...
Un saludo
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así es amigo,
ya lo transplantarón y esperemos que no
prenda y que se sequen los brotes que aún quedan.
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