¿Está muriendo el capitalismo y somos muertos consumidores?

[Seflo]

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Estos dos videos de Zizek me han hecho pensar, ¿estamos yendo hacia un final del ciclo capitalista?¿Somos unos muertos en vida llevados por el consumismo?

Cada vez hay más pobreza, precariedad, hartazgo, y las crsis son menos espaciadas y más duras, y vemos como tanto los políticos como los dueños de capital se esfuerzan por inuflarle aire al sistema, pero el mismo tiempo existe una abstracción de la realidad basado en el consumismo y entretenimiento, depurando la conciencia para evitar cualquier pensamiento conra lo establecido.

Planteo esta posibilidad, ¿somos larvas de mosca de diferente tamaño alimentándose de un cadáver?

https://vimeo.com/56658479

[Estrofa]

Hola Seflo :-) interesante el debate, las preguntas y los vídeos.

El capitalismo morirá o mutará, ningún sistema se mantiene para siempre porque los fallos acaban por devorarlo y terminan llegando a la zona estrecha del embudo, donde surgen las revoluciones del pensamiento. El capitalismo está basado en la explotación, y eso tiene una serie de consecuencias, como que al consumir un producto seas consciente de que ha llegado a tus manos, con toda probabilidad, a través de algún tipo de abuso y explotación (de los recursos y el medio ambiente, laboral, etc). Ahora se dan dos fuerzas enfrentadas, una es la de seguir la vorágine a base de tiritas y desigualdades inhumanas, y otra la de intentar subsanarla por participar y ser cómplice. Te sientes feliz y desgraciado a la vez, al vestirte, al alimentarte, etc. porque sabes la procedencia de un producto y el porqué de su accesibilidad al bolsillo, y resarcirse de estos efectos es complejo. Habrá cambios porque el mundo nunca se detiene, pero la pregunta es hacia dónde se dirigirán estos cambios y si serán un avance o un retroceso, un principio o un casi fin... Me aterran un poco las soluciones en las urnas que se están dando a los problemas actuales del sistema, no veo a esos líderes como parte de una evolución positiva.

La cuarta revolución industrial está por llegar, no tardará mucho, y está por ver como afectará a la sociedad y al sistema actual... Leí que no nos reemplazarán por robots mientras resultemos explotables laboralmente, en el momento en que eso cambie, la puerta se abrirá y seremos sustituidos en multitud de trabajos... (¿recibirán entonces los robots el odio y la xenofobia que vuelcan ahora hacia los inmigrantes?)

[vorian]

Hola a [email protected]
Yo pienso que el capitalismo que hoy en su estado puro es mas bien un salvaje Neoliberalismo crónico va a terminar por desaparecer,soy partidario de lo de la Historia que acaba con final feliz.
Ahora bien de poco sirve intuir o sospechar que va a haber cambios si no tenemos la seguridad de que lo vayamos a vivir,vivir ese momento crucial para la humanidad,ese amanecer cósmico,no vivirlo ya sea por que el mismo Sistema acabe con nosotros o cualquier oro evento.
El Capitalismo en su fase mas salvaje de Neoliberalismo mas salvaje y despiadado que estamos viviendo y entendiendo con esto también la dominación de una Casta o Élite compuesta por unas pocas personas que controlan a la humanidad (por que eso se trata al fin y al cabo) han conseguido lo que nunca consiguió ningún imperio o sistema en la Historia,extender por todo el Orbe el dominio de una jerarquía en todos los aspectos de la vida de las personas de todo el mundo.
me reconoceréis que a estas alturas de la existencia que esto no es pura Conspiranoia...

Yo pienso que Afortunadamente cuanto mas aprieta el puño neoliberal a la humanidad,las Conciencias acaban despertando,mas y mas personas acabaran tomando la pastilla roja y dejar la vida Inconsciente que tienen los "Azules".

Ya sea que la gente despierte por comprensión de las cosas o por Dolor,al final no habrá suficientes agentes Smith para evitar que la gente salga del Cascarrón.

No me quería poner muy Matricero pero ya veis

Es que pasa una cosa,y esto es algo que hemos hablado hasta la saciedad en el Foro y es que las Urnas es un pobre engaño destinado a a hacer creer a la gente que hay una ilusión de Democracia.
El Sistema no va a cambiar por causa de unos Lideres carismaticos o de unos Partidos politicos.
Es mas, gran parte de los problemas viene por que les hemos cedido nuestra propia responsabilidad a estos Lideres que creemos muy bien preparados para guiarnos en el camino.
Ya sea Lideres politicos,religiosos,Mediaticos,gurus etc toda esta gente tiene la función de mantener el control de una minoría selecta,apuntalar el sistema,implantarte creencias y dogmas sin que pasen por los filtros de tu mente critica y lo peor te arrebatan tu propia Soberanía,la que tu tienes y te pertenece para lograr cambios transcendentales en tu vida.

Respecto a lo que comentas Estrofa sobre la cuarta revolución industrial puede ser muy inquietante.
La tecnologia ofrece bendiciones sin igual a la humanidad pero también si es utilizada de forma poco Etica y por gente que no esta en sus cabales por su desmedido egocentrismo,deseo de poder y psicopatia es algo que puede ser muy pero que muy peligroso.
Peligroso para empezar por las campañas de publicidad y manipulacion psicologica que se proyectan desde los medios de Información para que la gente consuma y consuma desmedidamente mas y mas tecnologia para adormecer mas y mas a la gente.
Es estremecedor ver como grupos enteros de personas van por la calle mirando el movil sin tomar consciencia de la presencia de las otras personas que hay alrededor que a su vez estan también inmersas dentro del iphone de turno,reuniones de personas donde una mayoría estan mas pendientes de la pantalla que de la compañia del projimo,se pierde la comunicación etc

Lo de los robots se podria utilizar de forma ventajosa para la humanidad,pero las Corporaciones no estarán por la labor.
Una posibilidad es que los robots coparan todo el sistema productivo para beneficio de las Elites existentes,acumularan todos los recursos productivos y habrá aparte una nueva clase Alta constituida por Técnicos y científicos que servirán a las Élites y luego estará una Masa de clase Baja totalmente separada de los otros en Guetos preparados a tal efecto para que la gente no se levante pues implantaran una renta universal que por supuesto sera de dinero electrónico pues para tenerte controlado tiene que erradicar por completo el dinero en efectivo.
De ese modo si te pones rebelde o te portas mal,te quitan tu renta,tu medio de subsistir y de paso te negarían Sanidad,educación etc
Al mismo tiempo se extenderá la Realidad virtual como droga para mantener a la gente controlada y sumisa.

Menos mal que puede haber infinitas lineas de tiempo y a lo mejor no consiguen sus propósitos..

El tema del Capitalismo es un tema muy amplio que abarca muchos temas relacionados.

[Estrofa]

Hola vorian :-) Como indicas, lo de la cuarta revolución industrial puede ser muy inquietante y todo un reto para la humanidad del futuro. No sabemos hasta que punto afectará a la sociedad y al sistema capitalista esta revolución, está por vivir, aunque ya tengamos algunos apuntes y distopias que temer... Tal y como se está desarrollando el mundo, no me extrañaría que para la supervivencia del consumismo, nos reemplazaran no solo en el tema laboral, sino también en el de consumidores, ¿por qué no crear una población robotizada, androides y demás, que estuviera programada para seguir consumiendo por nosotros? ¿qué les detendría si no les detiene apenas nada? Si una gran parte del planeta acaba siendo un "problema", arrastrados fuera del núcleo "útil" según la línea trazada, ¿por qué no crear un absurdo más de los tantos que hay? Si no trabajamos, no podemos consumir, si no consumimos el sistema quiebra, si el sistema quiebra, ¿para qué seguir fabricando sin fin productos para el consumo... a no ser que surjan los nuevos consumidores hechos a medida :-( y sin rechistar... aunque la inteligencia artificial les pueda salir rana ¡quién sabe! (como me cuesta imaginarme un futuro sin distopia... )



Lo de Starburks (se me olvidó comentarlo ayer) lo desconocía, no soy asidua de estos centros del café Es curioso como se idea la forma de limpiar la conciencia, al mismo tiempo que no dejas de consumir... son cafés edulcorados con manipulación...

[vorian]

Hola Estrofa,no dudes que si pudieran hacer lo que has comentado, crear una población robotizada que nos sustituyeran también como consumidores seguramente que lo harían con gusto.

Aunque eso todavia esta lejos parece que quieren poner los primeros cimientos.

Aqui dejo un articulo que postee hace cuatro meses cuando el Parlamento Europeo redacto leyes y derechos para los robots.

http://www.exvagos.net/showthread.ph...88#post3228688


Yo de todas formas pienso que los tiros irán mas bien por la segunda opción que has planteado que modelen nuevos consumidores hechos a medida.

Con la nuevas tecnologías de Realidad Virtual que están al caer seguro que dirigen sus objetivos en ese sentido para seducir a la gente para crear nuevos consumidores.

Las Distopias están a flor de piel en estos tiempos y no es para menos viendo el estado de opresión al que estamos sometidos por los verdaderos organismos que controlan el mundo a través de los Gobiernos que son las grandes Corporaciones y la Banca.
Unos de los grandes objetivos de los satrapas del capitalismo es sin duda a mi modo de ver la Eugenesia en cualquier forma o estrategia planteada o lo que es lo mismo la reducción por cualquier método aunque sea lo menos Etico del numero de habitantes de este planeta,por que para ellos les sobramos mas de la mitad,según su pensamiento cuanta menos gente haya en el planeta mas control tendran ellos sobre la humanidad.

Como por ejemplo Malthus y Keynes, padres del sistema económico actual, y Sir Francis Galton, primo de Darwin, que aprovechó “El Origen de las Especies por medio de la selección natural, preservación de las razas favorecidas en la lucha por la vida” para acuñar el termino “eugenesia” como una ayuda filantrópica del estado a la humanidad y la naturaleza.
La Eugenesia no la inventarón los nazis sino que estos tuvierón sus Maestros en los mismos que financiaron al Regimen nazi los Rockefeller, Ford y Carnegie sobre todo la Fundación Rockefeller.

Se originó el proyecto de la Ciencia del Hombre, cuyo objetivo era rediseñar socialmente a la humanidad para extirpar a quienes fuesen considerados "indeseables" por la élite. El financiamiento de Rockefeller a través de grandes universidades luego proporcionó dinero a programas de eugenesia por muchos años, información que fue posteriormente compartida con los nazis de la Alemania hitleriana.


Por poner solo uno de los muchos ejemplos que hay,el Dr. Russell Blaylock es un neurocirujano retirado y autor, cuya investigación vanguardista ha documentado exhaustivamente la existencia de una epidemia de desórdenes neurológicos conectados directamente con toxinas en nuestro medioambiente, y cómo se relaciona con el programa de eugenesia global tras la reducción de la población.

En esta entrevista, el Dr. Russell Blaylock revela cómo programas para reducir la población planificados por la Fundación Rockefeller y compartidos con los nazis.
La entrevista es un poco larga pero muy esclarecedora:

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David Rockefeller en una cena con embajadores de la ONU: “Estamos al borde de una transformación global. Todo lo que necesitamos es una gran crisis y las naciones aceptarán el Nuevo Orden Mundial”.

[thanoseid]

El imperio romano también cayó, y se habla de su caída como si fuera de un día para el otro. Pero estuvo cayendo "unos pocos años". Y el sistema capitalista nació explotando a gente en turnos de 12 horas.
Tengo la sensación, y espero equivocarme, de que sencillamente hemos llegado a lo mas alto, y vemos la caída que les espera a nuestros hijos.

[Seflo]

Muy interesante todo lo que decis, os dejo un par de documentales de Adam Curtis, The Trap, donde analiza la trampa que nos han puesto para creernos libres, y All Watched Over by Machines of Lovng Grace, donde intenta exponer como la llegada de las máquinas más que un liberación ha supuesto una distorsión de nuestra forma de ver el mundo:

The Trap:

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All Watched Over by Machines of Loving Grace

http://www.dailymotion.com/video/x37o58u

http://www.dailymotion.com/video/x37fk2p

http://www.dailymotion.com/video/x37jy7l



Es un momento histórico muy interesante, puesto que la constante crisis del capitalismo, neoliberal en este caso, pasa cada vez menos desapercibida y hay menos tolerancia por parte de la población. Parece que no nos fijamos, pero a mi me da que pensar, las condiciones de trabajo cada vez peores, el poder adquisitivo cada vez menor, ¿acaso no sería más triunfal para el mismo y asi poder perpetuarse el hecho de que todos los niveles sociales pudieran consumir sin restricciones? Es que esto está pasando por algo, y creo que son dos motivos:

- Estamos en un planeta con recursos finitos y no se puede crrecer infinitamente.
- El sistema no se sostiene y debe haber grupos sociales que consuman y otros que no, porque no se puede producir para todos, lo que lleva a aumentos de precios en menor número de productos, pese a que parezca que haya una mayor variedad.

No sé a donde llegaremos, pero creo que estamos en un fin de ciclo, no sé cuanto durará, ni si el capitalismo se reinventará una vez más, pero para los de abajo, se nos presentan varos retos: quitarnos el velo y soñar que es posible el cambio, conseguir espacios de poder para poder hacer ese cambio, hacerlo de la forma menos traumática para los indefensos y evitando la violencia, evitar la represalia del poder o su intento de embaucar, y así podría seguir. Pero el primer paso está claro y es la revolución del pensamiento y del consumismo.

Abrazos

[vorian]

Grandes aportes los tuyos amigo Seflo pero dejame decirte que difiero contigo cuando dices que estamos en un planeta con recursos finitos.
Esto para mi se puede ver desde dos tipos de perspectivas.una es que vivimos en un planeta con recursos finitos si la distribución y reparto de la riqueza y recursos naturales que nos ofrece la Madre Tierra es tremendamente desigual y injusta como lo que estamos viviendo ahora.
Entonces bajo la perspectiva de el yugo del Capitalismo mas salvaje y depredador que estamos viviendo y sufriendo podemos afirmar que esto no hay planeta que lo aguante,pues a este ritmo semejante de depredación,este planeta sera esquilmado en poco tiempo.
Ahora bien con un justo reparto equitativo de las riquezas y recursos con una relación natural y sabia con el Medioambiente y usando tecnologías armoniosas con el entorno podemos entonces podemos afirmar que nuestro planeta es un cuerno de la abundancia que nos puede nutrir a un numero considerablemente mayor de personas de las que hay ahora.
No es que el planeta tenga recursos finitos es que la avaricia de nuestra sociedad capitalista es infinita.
Se ha calculado que actualmente se esta produciendo una cantidad de alimentos en todo el mundo capaz de nutrir al equivalente a doce mil millones de personas y la población mundial es actualmente de siete mil millones de personas,sin embargo cerca de 3,1 millones de niños se mueren de hambre cada año y una de cada ocho personas no recibe suficiente comida para estar saludable y poder llevar una vida activa.
Más de 1.300 millones de personas viven con menos de un dólar al día, y casi 3.000 millones lo hacen con menos de 2 dólares. Mientras, los ricos son más ricos. Los 100 multimillonarios más adinerados del mundo poseen una fortuna de 2,1 billones de dólares.
Lo que esta pasando a actualmente es demencial, este modelo no funciona, solo funciona para satisfacer la voracidad de una minoría.

Pasa que las corporaciones y multinacionales especulan con lo más básico, los alimentos, decidiendo así quién come y quién no, quién vive y quién muere.

Casi 1.000 millones de personas pasan hambre en el mundo, mientras se desperdician o se retienen alimentos, mientras se especula con su precio, limitando por tanto el acceso a ellos.

Jean Ziegler, ex relator de Naciones Unidas para Alimentación, sostiene que en la actualidad opera una red de crimen organizado responsable de provocar el hambre en el mundo y “asesinatos masivos”.

“Vivimos un orden caníbal del mundo. El mercado alimentario está controlado por una decena de sociedades multinacionales inmensamente poderosas, que controlan el 85% del maíz, arroz, aceite. Estos amos del mundo deciden quién va a morir y a vivir, fijan precios”, denuncia.

Unas Corporaciones que especulan con el precio de los alimentos decidiendo quienes viven y quienes mueren y los Gobiernos no hacen nada porque están vendidos al mejor postor.
Mientras no haya un acuerdo mundial entre países para meter mano a esas Corporaciones que parece que son las vacas sagradas d ela India no se podrá hacer nada.
Pero volvemos a lo mismo todos los Gobernantes se prestan a este juego sucio que tieen estas Multinacionales con lo cual llegamos siempre a la misma conclusión que tendra que haber precisamente lo que has comentado Seflo una revolución del pensamiento o de la Conciencia pero para crear un nuevo paradigma social en todos los sentidos.


Son los metodos neocoloniales que se implantan ahora, a través de la imposición del pago de deuda externa, las grandes potencias y organismos internacionales como el FMI imponen a terceros países políticas y medidas económicas desfavorables para las poblaciones locales y favorables para las multinacionales que buscan nuevos mercados en los que introducir e imponer sus productos, a costa de acorralar cultivos autóctonos e industrias locales.

Y todo esto sin contar con los medios de Eugenesia,Monopolio y exterminio que están empleando empresas como Monsanto,destruyendo las cosechas con sus productos transgenicos,destruyendo la biodiversidad,masacrando las abejas sin las cuales los procesos de polinización tan importantes para el ciclo agrícola no se pueden dar.

Este de por si ya es un tema y una amenaza que habría que estudiar y que daría para mucho debate.

Si las cosas se dirigieran de otra manera,tendríamos una sociedad humana donde dispondríamos de alimentos mas que suficientes hasta para mas de quince mil millones de habitantes,energias infinitas renovables para proveernos de todo lo necesario de forma inacabable,materiales,bienestar,recursos inagotables para todos.
El planeta irradia prosperidad y abundancia pero un sistema dirigido por psicopatas egocéntricos y superavariciosos sedientos de poder, todo esto se viene abajo.
Hay miles de tecnologías,descubrimientos,formulas y conocimientos para cambiar este mundo pero no dejan usarlos pues los grandes grupos de presión tienen la sarten cogidas por el mango y al final solo quedan las viejas soluciones que no solucionan nada tan solo enqauistan el problema.

Yo tampoco se donde llegaremos,nadie lo sabe, el futuro es impredecible hasta un dolor de muelas puede cambiar la historia,lo que si se es que no hay que rendirse nunca y conservar y atesorar esas chispas de esperanza y cambio,y que efectivamente con la violencia no se podrá lograr nada pues el Sistema en que vivimos es represor y entiende mucho de violencia y nunca ganaríamos con esa estrategia.
Lo único que puede contrarrestar esto es el Amor contra el odio,la Cooperación entre la gente en vez de la Competitividad mutua,pequeños grupos de trabajo y entendimiento que se reunan en todas las localidades para idear nuevas formas de convivencia mas sanas etc etc

El Capitalismo tiene los dias contados,tardara mas o menos pero al final su propia Opresión hacia la gente,el Medioambiente etc al final causara una cascada de reacciones de cambio que esperemos podamos presenciar y vivir.

[Estrofa]

Guardé los vídeos para ir viéndolos...

Hablar del fin del capitalismo es imaginar el futuro...

y alguien escribió una carta a este señor F. :

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Estimado señor Futuro,
De mi mayor consideración:

Le estoy escribiendo esta carta para pedirle un favor. Usted sabrá disculpar la molestia.

No, no tema, no es que quiera conocerlo. Ha de ser usted un señor muy solicitado, habrá tanta gente que querrá tener el gusto; pero yo no. Cuando alguna gitana me atrapa la mano, para leerme el porvenir, salgo corriendo a la disparada antes de que ella pueda cometer semejante crueldad.

Y sin embargo usted, misterioso señor, es la promesa que nuestros pasos persiguen queriendo sentido y destino. Y es este mundo, este mundo y no otro mundo, el lugar donde usted nos espera. A mí, y a los muchos que no creemos en los dioses que nos prometen otras vidas en los lejanísimos hoteles del Más Allá.

Y ahí está el problema, señor Futuro. Nos estamos quedando sin mundo. Los violentos lo patean, como si fuera una pelota. Juegan con él los señores de la guerra, como si fuera una granada de mano; y los voraces lo exprimen, como si fuera un limón. A este paso, me temo, más temprano que tarde el mundo podría no ser más que una piedra muerta girando en el espacio, sin tierra, sin agua, sin aire y sin alma.

De eso se trata, señor Futuro. Yo le pido, nosotros le pedimos, que no se deje desalojar. Para estar, para ser, necesitamos que usted siga estando, que usted siga siendo. Que usted nos ayude a defender su casa, que es la casa del tiempo.

Háganos esa gauchada, por favor. A nosotros y a los otros: a los otros que vendrán después, si tenemos después.

Le saluda atentamente,

Un terrestre

Eduardo Galeano

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[Seflo]

Que razón tiene, Estrofa, la fuerza del sueño y la esperanza deben ser el motor que nos guie.

Claro, amigo, hablo de recursos finitos desde la lógica del sistema de dstribución actual, está claro que obedece a un plan de dominación, tene atada a la gente por medio de la simple superviviencia, y si, puede responder más a un modo de control poblacional, en todos los sentidos: político, social, númerico, etc, que a una limitación de recursos. El cambio de modelo energético hacia las renovables, la producción de alimentos respetuosa, la planificación urbanística y social desde el punto de vista ecologista, todo eso, haría que los recursos durasen muchísimo más y sobre todo, frenar la contaminación galopante que está convirtiendo parte del planeta en un vertedero, pero preguntémonos, ¿por qué no interesa?¿No podrían ser las mismas élites que controlan los actuales modelos energéticos las que podrían ser dueñas de ese cambio y seguir generando cuantiosos benefcios? Para mi no hay una sola respuesta, puede haber varias, respecto a la alimentación, está claro qe Monsanto quiere mantener su monopolio, pero en cuanto al energético, creo que hay mucho más escondido: limitación de recursos, el precio de encontrarlos, todos los negocios de alrededor, etc, así que parece más bie una falta de voluntad que de posibilidad. Y que no sólo hay un solo interés, hay muchos más intereses implicados y alcanzar el equilibrio de fuerzas es lo que hace estemos en un mundo más caótico de lo que parece.

Eso creo, que las élites no son capaces de controlarlo todo, por eso hablo de la crisis permanente, sobre todo del mercado financiero y de divisas, siempre parecen estar con la soga al cuello, y puede que sea su propia estrategia de superviencia o sea más frágil de lo que pensamos, una manera de generar un miedo subconsciente para evitar otra forma de ver el mundo o que realmente el cambio está más cerca de lo que creemos y nos lo tapan con una cortina.

Lo que si es cierto, es que en nosotros está el cambio, y una elección, no solo entre odio y amor, como dice Bill Hicks, también entre miedo y amor:

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